Discussion:Charles Bonaparte (1950)

coucou

Salut!
Au fait, pourquoi Jean-Christophe Napoléon re-dirige toujours vers cette page?

sans doute parcequ'il n'a pas son article attitré. de toutes façons si c'est pour dire que l'empereur soutient bayrou c'est pas la peine d'en faire un article. Jean-Claude62 25 juin 2007 à 19:05 (CEST)

napoléon au modem

non mais franchement... vous êtes sûr de l'info en plus? Jean-Claude62 25 juin 2007 à 19:03 (CEST)

le gland (l'aiglon) a même son site payé par bayrou (gasp!). c'est pas plus mal qu'il passe son tour finalement. Jean-Claude62 25 juin 2007 à 19:10 (CEST)

Fils contre père

Jean-Christophe Louis Ferdinand Albéric Napoléon est né le 11 juillet 1986 à Saint-Raphaël (Var). Fils de Charles Napoléon et de Béatrice de Bourbon, il est arrière-arrière-arrière-petit-fils du roi Jérôme Bonaparte et arrière-arrière-arrière-petit-neveu de l'empereur Napoléon Ier.

Il est en concurrence avec son propre père pour le rang de « chef de la maison impériale ». Par un testament du 27 mai 1996 et révélé, son grand-père paternel Louis Napoléon (1914-1997) désigne, conformément au sénatus-consulte du 7 novembre 1852, au statut de la famille impériale du 21 juin 1853 (article 4) ainsi qu'à « la tradition familiale », Jean-Christophe pour lui succéder en raison du divorce de ses parents. L'avocat Jean-Marc Varaut, à titre d'exécuteur testamentaire, révéla ce testament le 2 décembre 1997 (le 2 décembre est une date symbolique pour les Bonaparte). Son père Charles a contesté ce testament politique en invoquant les lois actuelles de la République française. Alphabeta (d) 9 janvier 2008 à 20:35 (CET)

Nom de famille ?

Bonjour. Quel est le nom de famille ? Je crois avoir lu il y a longtemps que les descendants de Jérôme Napoléon s'appellent officiellement Napoléon depuis le XIX^e siècle. Mais dans l'article, quelqu'un a rétabli le nom de Bonaparte. Si quelqu'un trouve la réponse et surtout une source, elle est bienvenue sur l'article. Zetud (d) 7 mai 2008 à 09:42 (CEST)

Je ne suis pas sur, mais peut-être que sur les actes, l'état civil rétablit le patronyme de Bonaparte (ou même Buonaparte). --Samyn97 (d) 28 décembre 2008 à 10:44 (CET)

L'article dit en substance que, de manière supposée irrégulière – l'état civil ayant retenu, depuis la deuxième moitié du XIX^e siècle, le nom de famille Napoléon –, Charles Napoléon, ainsi que sa sœur jumelle et leurs frère et sœur cadets, auraient été déclarés sous le nom de « Napoléon Bonaparte » à la mairie de leur lieu de naissance (Boulogne-Billancourt pour les deux aînés), et que Charles aurait réclamé auprès de la justice française, à l'âge adulte, la rectification de son nom de famille, la rectification étant intervenue en 1998.

Si le fait est exact, il doit en exister une trace consultable par tous, au travers d'un extrait (non filiatif) de l'acte de naissance de Charles Napoléon, qui doit énoncer ses nom et prénoms, rectifiés, sa date et son lieu de naissance, ainsi que les mentions marginales (mariages, divorce, mentions relatives à la nationalité, par contre, je ne pense pas que cet extrait mentionne les rectifications d'état civil, mais seulement la dénomination actuelle). N'importe qui peut demander un extrait non filiatif de l'acte de naissance d'autrui.

Les copies intégrales ou les extraits avec filiation, quant à eux, ne sont délivrés qu'à l'intéressé, à ses ascendants, à ses descendants, à son conjoint, à son représentant légal (tuteur, etc.), à son notaire, son avocat, etc., au procureur de la République et au greffier en chef du tribunal d'instance (pour l'établissement d'un certificat de nationalité). Vous êtes donc parfaitement fondé, si cela vous chante, de demander un extrait non filiatif de l'acte de naissance de Charles Napoléon, pour vous assurer simplement de son état civil actuel.

Mais on ne fait pas un article avec des hypothèses en forme de « peut-être » : « peut-être que sur les actes, l'état civil rétablit le patronyme de Bonaparte (ou même Buonaparte) ». Pour le moment, la personne ayant rédigé la note sur la rectification d'état civil de Charles Napoléon l'a fait d'une manière assez précise, même si elle est insuffisamment référencée. Je suis persuadé que, si ces éléments étaient faux, l'intéressé aurait déjà fait savoir à Wikipédia, d'une manière ou d'une autre, l'article comportait des inexactitudes en la matière. Hégésippe | ±Θ± 28 décembre 2008 à 11:49 (CET)

Document officiel d'état civil reçu de la mairie de Boulogne-Billancourt. Explication et références en note mais pas de trace de changements successifs Napoléon Bonaparte, Napoléon puis Bonaparte, car l'extrait sans filiation ne précise, en mentions marginales, que les mariages et le divorce de l'intéressé. À noter quand même une curiosité pour un état civil qui se veut la référence absolue : la première épouse de Charles Bonaparte est appelée « Béatrice Marie Caroline Louise Françoise de Bourbon », tout court, tandis que sur le propre acte de naissance de cette dernière, elle est désignée comme « Béatrice Marie Caroline Louise Françoise de Bourbon des Deux-Siciles ». Où est l'erreur ou le manque de rigueur amenant l'erreur ? --Cyril-83 (discuter) 7 août 2014 à 12:33 (CEST)

S.A.I.&.R. le Prince Napoléon

Je voudrais crée une page sur le fils de Charles Napoléon, Jean-Christophe, mais j'ai lu que plusieurs contributteur de wikipedia aurait éffacé cette page le jour même de sa création. Pourquoi ?

--Samyn97 (d) 27 décembre 2008 à 18:30 (CET)Samyn97. Le samedi 27 decembre 2008 à 18:32

Bonne question ! J'en suis moi-même désolé ! Il faudrait poser la question au bistro avant de recréer la page et de risquer de la voir effacée de nouveau. En tout état de cause, il n'est pas considéré comme « altesse royale et impériale » (S.A.I.R.) mais uniquement comme « altesse impériale » (S.A.I.), ce qui est déjà pas mal, non ? Et ce, en dépit de l'ascendance royale de sa mère ! Cyril-83    Fichier:Armoiries Cyril-83.gif 27 décembre 2008 à 21:05 (CET)

Discuter:Jean-Christophe Louis Ferdinand Albéric Napoléon/Suppression. Hégésippe | ±Θ± 27 décembre 2008 à 21:09 (CET)

Moi, j'ai toujours vu que quand un Prince de sang impériale par le père, et de sang royale par la mère, il avait le prédicat "Son Altesse Impériale et Royale" (S.A.I.&.R.) --Samyn97 (d) 28 décembre 2008 à 11:06 (CET)

Non, jamais. Les origines de la mère ne changent en rien le prédicat; on utilise S.A.I. et R. ou LL.AA.II.et RR. quand la famille est impériale et royale (comme les Habsbourg par exemple). Cordialement.--Gfournier123 (d) 25 mai 2009 à 15:50 (CEST)

Peut-être est-ce le cas ponctuellement et pour des situations bien précises, mais Jean-Christophe Napoléon est considéré comme « S.A.I. le prince Napoléon », rien de plus. Cyril-83    Fichier:Armoiries Cyril-83.gif 28 décembre 2008 à 11:23 (CET)

Anh Laetitia, fille légitime de Charles Napoléon ?

Je trouve ça bizarre, Charles Napoléon n'y est allé que pour adopter, et sur l'article il disent que de sa 2nde union, il a eu deux autres enfants (sans préciser que la deuxième est adoptée par leurs Altesses Impériales). --Samyn97 (d) 28 décembre 2008 à 10:23 (CET)

Par pitié, évitez les fautes sur les noms ! --— Herosdunet ^{[Nói chuyện]} 10 mai 2009 à 10:37 (CEST)

Bonjour, pour vos infos sur Charles Napoléon, il est à nouveau pére d'une petite fille née à Fontainebleau le 09/11/2007, elle se prénome Olympe et la maman Nathalie. Alors, pas maire le prince, mais bel et bien pére ! --Nakamura (d) 18 juillet 2009 à 15:08 (CEST)

Cette information est de sources sûr, il ne faux pas la supprimer. La Maman à désirée donner à Olympe les prénoms de ses deux grands mères, Alix et Victoria, et lui attribuer son nom de jeune fille. --90.3.119.41 (d) 14 novembre 2011 à 13:15 (CET)

Votre renommage

Bonjour Konstantinos , je vois votre renommage et me demande si ce n'est pas plus clair de mettre « né en », ce qui a aussi l'avantage d'être plus élégant. Cordialement.— LeoAlig (discuter) 4 février 2022 à 22:21 (CET)

D'ailleurs, je m'aperçois que c'est moi qui avais déjà renommé dans ce sens en décembre 2021. LeoAlig (discuter) 4 février 2022 à 22:22 (CET)

Bonsoir. Aucune autre page ne fait cela et c'est contraire aux recommandations sur les titres. Konstantinos (discuter) 4 février 2022 à 22:25 (CET)

@Konstantinos, Où avez-vous vu cela ? Si c'est le cas, ce serait peut-être une bonne idée d'en changer. LeoAlig (discuter) 4 février 2022 à 22:27 (CET)

En effet, on ne comprend pas nécessairement que c'est une date de naissance. On se demande ce à quoi ça correspond : ça pourrait être le début d'un règne si c'était un roi, etc. Et mettre un tiret est vraiment inélégant car on a l'impression d'attendre la date de mort. Cordialement. LeoAlig (discuter) 4 février 2022 à 22:26 (CET)

On ne comprend pas plus et pas moins que sur les autres pages... Ex : Jean d'Orléans (1965). Konstantinos (discuter) 4 février 2022 à 22:29 (CET)

Merci Konstantinos , mais ce n'est pas un argument, c'est du Pikachu comme je viens de le voir dans une autre discussion.

1. Vous ne m'avez pas dit où vous avez vu cette règle.
2. Je pense qu'il faut l'améliorer si elle existe.

Cordialement. — LeoAlig (discuter) 4 février 2022 à 23:07 (CET)

Pardonnez moi mais les règles concernant les titres existent depuis des années et TOUTES les pages royales où il y a des homonymes fonctionnent de la même manière, sauf pour les temps anciens où les dates de vie ne sont pas toujours connues.

Je vous ai donné un simple exemple et vous me parlez de pikachu. Moi j'ai envie de dire que les contributeurs qui sont sur Wikipédia depuis 5 minutes et qui prétendent tout changer parce que ça ne leur convient pas sont des fâcheux. Avant de procéder au renommage vous auriez dû consulter les conventions sur les titres et regarder ce qui se fait ailleurs. Ce n'est pas du pikachu mais du bon sens.

Maintenant, si ma réponse ne vous convient pas, posez la question au portail monarchie. A moins que vous préfériez les discussions interminables. Dans ce cas le bistro est le lieu idéal mais ça vous le savez déjà apparemment. Cordialement Konstantinos (discuter) 5 février 2022 à 07:49 (CET)

Merci Konstantinos , mais j'aimerais un lien plutôt que de passer des heures à chercher. Tout le monde n'a pas la science infuse. Sinon, je vous remercie de l'indication du portail que vous m'avez donné, mais est-ce approprié parce que là on n'a pas affaire à un roi ?

Comme je vous l'ai dit, ce que je trouve personnellement fâcheux, c'est de mettre une date — d'on ne sait quoi d'ailleurs — comme si on attendait une date de mort derrière, histoire de classer le dossier, alors qu'il serait si simple de dire à quoi correspond la date que l'on met, surtout s'il s'agit d'une date de naissance. Mais je sais qu'on est dans un titre. C'est pour cela que je pense qu'il faudrait améliorer les choses. Je suis prêt à lancer un ou deux sondages s'il le faut.

P. S. : j'ai sorti l'affaire Pikachu parce que je suis tombé sur une personne — apparemment pas beaucoup plus ancienne que moi — qui le sort à tour de bras. C'était une sorte de clin d'œil . Mais vous n'étiez pas censé être au courant, je vous avais cependant un peu averti.

Cordialement. LeoAlig (discuter) 6 février 2022 à 20:20 (CET)